马栋主动转换了话题。

“咱们相声，一开是天桥撂地，面对面，后来进了茶馆了，再后来进了剧场有着五六百的观众，再然后是广播，广播之后是电视，咱们说相声跟电视水土不服，电视上的相声总觉得缺了点味，接着你们的德云社小剧场兴起来了，传播方式的变化决定着相声内容的变化，我特别想听听您对这个话题怎么想的！”

这货很明显是主持人毛病上身了，居然主动提问，有你这么做嘉宾的吗？

不过，沈临倒是很喜欢听。

“咱们一开始上天桥说这相声，老先生们都是有什么穿什么，两人面对面，围了一圈人，就这么说了…”

“哇！面对面？不是并排站着吗？”

沈临忍不住诧异道。

“是面对面，咱们叫画锅，这一圈就是我的锅…”

“没有桌子里头桌子外头这些吗？”

马栋估摸着也是第一次听到这些，赶着茬问道。

“没有，可能有一张桌子，那是留给有钱人家的大少爷，让他坐着听的。”

“那街面上讲的都是荤的吗？”

“也不都是也得分场合。”

“对，可能会有女眷。”

“女眷是不能出现在那里面的，只要有女的，肯定被轰走，我觉的这是艺人保持最后一点自尊的手段了，当着人家妇道，咱不能撒春。”

郭得纲很明显来了兴致。

“后来到了茶馆了，那就不一样了。”

“茶馆那是人家老板包的地，人家要付房租的…”

“我能请你，就是看中了你的水平！您一个月拿多少钱包银（报酬），我必须得让茶馆的老板认可我！”

“对！”

“到了茶馆，身份就不一样了，那比起街面上的艺人地位就高上了一些，至少我有个舞台了。”

“整个民国期间都是如此！”

“而且相对来说，相声艺人的地位是比较低的，你相声说得再好，在茶馆你也是倒数第二个节目，压轴的永远是唱大鼓的！这个我们要感谢侯宝玲先生，张寿成先生说‘侯宝玲是相声的功臣’，说得就是这，打从侯先生开始，相声能攒底了！”

“这个过程我觉得很重要，其实很多经典节目都是这段时间出现的，也出了不少的名家，津门五档相声、常氏家族都是这个时期出现的！”

“然后就到了八十年代，电视媒体开始兴起了，出现了大批的相声演员！”

说到这，郭得纲特意停了一下。

“我知道您对这段历史愤愤不平！”

马栋笑着打趣。

沈临也笑了起来。

郭得纲在《论相声五十年现状》里狠狠的把这段时间出现的相声演员们批评了一通。

“哎！我现在不像当年那么愤青了，其实回过头看，存在即是合理！如果当初我是那会的青壮年演员，我也得这么干，我不这么干，我还能怎样？”

“嘿嘿，所以说存在的即是合理的。”

“一直到九十年代初，小品就逐渐顶上来了，老百姓们，包括演员自己也说相声干不过小品。”

“这还是传播方式的变化导致的！”

马栋一直担当捧哏的角色。

“我三次进京城，第一次是88年89年，当时参加了相声大赛，也跟着曲艺团出去演出，一直到95、96年，都梦想着能成为那样的演员…”

“您指的是您常讽刺的那种体制内的演员吗？”

沈临突然接了句话。

“对！”

老郭很老实回答道。

“我那时候真的挺羡慕那些演员，穿个小西服，抹个红嘴瓣，总觉得要是能像他们一样在电视上录个节目，参加一次正大综艺之类的，那该是多美好的事情！”

“您能这么说，我真的很高兴！”

马栋在一旁幽幽的接了一句。

他也挺蛋疼的，因为郭得纲说的那些体制演员都是马悸先生起的头！

“所以人是有变化的，当时我也录过电视台的相声，说句良心话，真难！一方面是审查的原因，另一方面，干活不由东，累死也无功，人家就给你12分钟，还指定你说计划生育的相声，你能怎么办？同行们在一起聊天也说，就12分钟，别多说，说多了也不认，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，这一行肯定的完蛋！我当时也很迷茫，看不到出路呀！”

“那您后来怎么就走上了振兴相声的道路了呢？”

采访的人变成了沈临。

“其实一开始也没说要振兴相声，这都是后来一些媒体给贴上的标签。”

“我记得有一年夏天，我在一家茶馆里，说了段《卖布头》，我印象特别深，那茶馆就在琉璃厂，不大也就二十来平方，屋里屋外挤满了人，我说完的时候，掌声雷动，那掌声几乎能把房梁挑翻了！”